• Thu. Dec 19th, 2024
    • '
    கடிதங்கள் அறிவிப்புகள்

    தமிழில் எழுதப்படும் பகுத்தறிவு சார்ந்த வலைப்பதிவுகளைத் தொகுத்து, ” தமிழ் பகுத்தறிவாளர்கள்” என்ற தளத்தை நிறுவியுள்ளோம்.

    author
    49
    0 minutes, 2 seconds Read
    This entry is part 30 of 37 in the series 22 ஜூலை 2012
    அனைவருக்கும் வணக்கம்,
    தமிழில் எழுதப்படும் பகுத்தறிவு சார்ந்த வலைப்பதிவுகளைத் தொகுத்து, ” தமிழ் பகுத்தறிவாளர்கள்’‘ என்ற தளத்தை நிறுவியுள்ளோம்.  நீங்களும் பகுத்தறிவாளர்களாகப் பதிவுலகில் வலம் வருவீர்களானால், உங்களின் வலைத்தளத்தையும் இணைத்துக் கொள்ளலாம். இந்த முயற்சி மத நம்பிக்கையாளர்களுக்கு எதிரான எந்த முகாந்திரமும் இல்லை. விரைவில் அனைத்து Genre-களிலும் சில தளங்களை நிறுவ முயன்று வருகின்றோம் … !!!
    இணைப்புக்கான விதிமுறைகளை இங்கு சென்று காணலாம் …
    தங்கள் அன்புக்கும் ஆதரவுக்கும் மிக்க நன்றிகள் !
    அன்புடன்
    இக்பால் செல்வன்

    http://www.kodangi.com

    Series Navigationமலேசியத் தமிழ் எழுத்தாளர் சங்கம்ஷேக்ஸ்பியரின் ஈரேழ்வரிப் பாக்கள் (Shakespeare’s Sonnets : 29)

    22 ஜூலை 2012
    author

    Similar Posts

    49 Comments

      1. Avatar
        செ.பா.சிவராசன், says:

        5005 கவிஞர்கள்
        ஆசிரியர்களாக
        இணைந்துப் படைக்கும்
        புது படைப்பிற்கு (உலகப்
        பதிவிற்கு) 20
        வரிகளுக்குள் கவிதைகள்
        வரவேற்கப் படுகின்றன.
        வண்ணப் படத்துடன் கவிதை
        வெளியிடப்படும்
        நாள் : 14-01-2013.
        கவிதைகள் வந்து சேர
        வேண்டிய கடைசி
        நாள் : 25-09-2012.

        அரசியல் மதம் சாராத கவிதைகள் ஏற்றுக் கொள்ளப்படும் . தாங்கள் விரும்பும் தலைப்பில் கவிதை இருக்கலாம்

        முகவரி

        செ.பா.சிவராசன்,
        எண்-42,ஆவடி,சென்னை-62.
        mail : cpsivarasan@gmail.com

        விளம்பரங்கள் ஏற்றுக்
        கொள்ளப்படும்.
        தொடர்புக்கு : 8438263609

        http://www.vahai.ewebsite.com

        Good opportunity to Poets. 5005 Poets will write one

        book for world record.Pls sent one good poem

        (20 Lines) with your age and address

        to C.P.Sivarasan,No.42, Avadi,Alamathi Road,Ch-62. Poems publish with color

        picture. No charges. Last date on 25-09-2012.

        Poems Publish will be on 14-01-2013

        Advertisements will be accepted

        Reply
    2. Avatar
      Kalimiku Ganapathi says:

      I went to the site and noticed the rules and regulation section. There is one interesting paragraph:

      //ATHEIST, AGNOSTIC, கொள்கைகளை உடையவர்களாக இருந்தால் போதுமானது. அவர்கள் COMMUNIST, MARXIST, LENINST, PERIYARIST, MAOIST, BUDDHIST, JAINS, HUMANIST, NATURALIST, RATIONALIST, NON-RELIGIOUS என எந்த வகையினராக இருந்தாலும் அவர்களின் பதிவுகள் திரட்டப்படும். //

      Jains and Buddhists can write. However, Hindus are not listed here !

      Why rationalist in India always mean ignorance and disgust for Hinduism? Is it because Hindus are only humanists?

      The list includes all those irrational devotees of marxist religion praying for the communist-utopic heaven !

      Believing in communist religion does not seem to be an irrational affair for these rationalists ! LOL !

      Iqbal Selvan writes not as an athiest who denounces prophet Muhammad. He is writing as a person who wants to allow a little more superficial changes at the surface. For example, he says forcing kaffirs to not eat at ramzan is not a good practice, because those slaves cannot do good work for the benefit of their Islamic bosses !

      He has no compunction to use the hatred word Kaffir, and he calls himself as, what, rationalist? !

      Call of Marx is heard again:

      Dumb asses of the world ! Unite !

      .

      Reply
      1. Avatar
        இக்பால் செல்வன் says:

        @ கலிமிகு கணபதி – ஹிந்துக்கள் என்றால் என்ன நீங்கள் விளக்கினால் அவர்கள் இறைமறுப்பாளர்கள், இறை சந்தேகம் கொண்டோரா என ஒரு முடிவுக்கு வரலாம் !!!

        சமணம், பௌத்தம் ஆகிய இரண்டையும் அனுமதித்தமைக்கு காரணம் – அந்த இரு மதங்கள் அல்லது தத்துவங்களும் பரம் பொருள் கோட்பாட்டை நிராகரிப்பன .. நீங்கள் ஹிந்து மதமும் இறைமறுப்புக்குள் கொண்டு வர வேண்டும் எனில் .. ஹிந்து மதம் என்றால் என்ன விளக்கினால் மட்டுமே அதற்கு விடை பகிர முடியும் … !!!

        //Why rationalist in India always mean ignorance and disgust for Hinduism? Is it because Hindus are only humanists?//

        Rationalists in India doesn’t always mean only Hinduism is ignorance. Rationalists associations in India always exposing the fraudaulents activities of Hindus, Islam and Christian … Of course Hinduism being a large part of this population, we always tend to concentrate more on Hinduism, it doesn’t mean Rationalist attacking only on Hinduism … This itself shows your ignorance of Rationalism or Rationalist activities in India.

        //Is it because Hindus are only humanists?//

        Of course many Hindus are humanists, but that doesn’t mean Chrisitians or Muslims aren’t Humanists. It also means not all the Hindus are humanist, in fact unhuman activities and practices more prevalent in Hindu societies of South Asia and South East Asia.

        //The list includes all those irrational devotees of marxist religion praying for the communist-utopic heaven !//

        Of course Marxism is a part of Atheism as it rejects the existence of god, but I am not endorsing all the practices of Marxism …. !!!

        //Iqbal Selvan writes not as an athiest who denounces prophet Muhammad.//

        Orcourse I am not an athiest in broader sense, I am more Agnostic Atheist rather than hardcore Atheist … As you think I am not a Muslim too .. but I am not accepting any prophetic claims of any human beings born in this world or yet to born … !!! Because Muhammad, Jesus, Krishna, Rama or more recently Sathya Sai, Nithyananda everyone are big liars …. !!!

        //For example, he says forcing kaffirs to not eat at ramzan is not a good practice, because those slaves cannot do good work for the benefit of their Islamic bosses !//

        Ofcourse Non-Muslims ( Kaffirs ) are forced to not to eat in public in Saudi Arabia is inhuman act, it doesn’t mean I am asking them to eat more and do good work to Islamists Bosses … But whether you liked it or not, Many Hindus, your so called Hindu brethren need to live and work in Saudi or Barbaric Nations around the world to feed their stomach and feed their family in back homes … !!! If you keep on think Hinduism is super duper religion why the hell are you people not able to feed your fellow bretherns in your own countries … !!!

        Religion sucks .. it sucks the blood of the people .. It is more like a marijuana keep the people in abstract mental stage to prevent them to think well and beyond … !!!

        So as you Hindus still call the ST’s as Dalits … Don’t you think it as hatred word … !!! Hindus, Islam or any other religions or dogma all are same shit … Still people believe this shit as prasad and eat it with respect because it is passed on to the generations or said by big liars of past and present …

        Reply
    5. Avatar
      Kavya says:

      எழுதும் தனிநபர்களைப்பற்றி பொய் அடையாளங்கள் கொடுக்கப்படுவது திண்ணையில் நிறுத்தப்படவேண்டும். இக்பால் என்றாலே இசுலாமியர் என நினைத்து எழுதுவதும், ஹிந்துக்களின் சில நடைமுறைகளை விமர்சித்தாலே இசுலாமியர்களைத் தூக்கிப்பேசுவதாக நினைப்பதும் தவறுகளாகும்.

      இக்பால் செல்வன் வலைபதிவை நான் படித்தவன். இசுலாமியரின் சில நம்பிக்கைகளையும் வாழ்க்கை முறைகளையும் கடுமையாக அதே சமயம் காழ்ப்புணர்ச்சியில்லாமல் விமர்சித்தவர்களுள் அவரும் ஒருவர். ஆங்கு பல இசுலாமியர்கள் அவர்களுடன் விவாதம் புரிந்தார்கள்.

      இக்பால் செல்வன் பிறப்பால் தமிழ்ப்பார்ப்பனர். ஆனால் தன்னிச்சையான வாழ்க்கைக் கோட்பாடுகளுடன் வாழ்பவர். அப்படி தமிழகம் பலரைக் கண்டிருக்கிறது. ‘அக்ரஹாரத்து அதிசய மனிதர்’ என்று அண்ணாத்துரையில் அழைக்கப்பட்ட வ.ரா போன்று.

      செல்வனின் விமர்சனத்துக்குள் அனைத்து மதங்களும், அனைத்து ஜாதியினரும் சிக்கிக்கொண்டு தவிப்பதை நான் கண்டிருக்கிறேன்.

      களிமிகு கணபதி அவரை நன்கு தெரிந்து கொண்டே அவரைப்பற்றி தனிநபர் அடையாளங்களைப்பேசலாம் அஃதும் அவசியமெனில் மட்டுமே.

      He is a free intellectual. May their tribe continue long !

      Reply
    6. Avatar
      kaLimiku ganapathi says:

      Dear Iqbal Selvan,

      Thanks for answering decently. It is a rare character now a days.

      The idea that Buddhism and Jainism do not worship any ‘power’ is mostly not true. Both in Buddhism and Jainism many gods and deities are worshipped.

      However, Hinduism being an open source platform allows people to have free thoughts and educated discussions. The very basic Hindu principles including sAnkyA, yOga, vaisEshika, pUrva mImAmsA, etc. do not require or demand a notion that is popularly known as “god”.

      There are many misgivings about Hinduism, because of lack of awareness and mental blocks. Being a open source religion, Hinduism supports all the thought processes, including athiesm.

      However, if your point is about how Hinduism is practised in reality in the current situation, then I agree that most of the people do practise superstitions. This reality is also true to Buddhism and Jainism. The difference is one can be against worshipping or be against rituals and still continue to be a Hindu in this modern day; whereas, a buddhist or a jain will be thrown out of his social community for being one who is against worshiping buddha or tirtangkaras.

      Reply
      1. Avatar
        iqbal selvan says:

        Dear Ganapathi,

        Your most welcome friend. I know Buddhism, Jainism denied the existence of supreme god, but today many Jains, Buddhists adopted their Founders of religions as Gods and worshipping them. But still both has a platform to continue practise both Atheism or Agnosticism. Of course many Hindus today are more rationalist and still call themselves Hindus, more as Cultural Hindus but it doesnot mean Hinduism, that is Sanadhana Dharma denied the Existence of Supreme God. Though many hindus today unware the real Hinduism. Most of us thinking our own family worship as Hinduism … to certain extent Hinduism is like algae who engulfs all the believes and systems in it. Even certain extent it engulfs the Christian gods, goddess in it.

        To be crispy the 6 thought systems of Hinduism never denied the existence of Brahma. Where as other four thought systems of India Caravaka, Ajivaka, Jain, Buddha called as Nastika and they separated from the so called Hinduism because they denied the existence of Supreme and powerful god…. !!!

        Reply
      2. Avatar
        Kavya says:

        Not talking about actual practices and customs but only seeing its theology or theories, it is evident that most or some of them harmed Indian society for e.g karmavinai and varnashradharma. Hinduism may allow all and sundry practice as they like or dislike; but such a liberality is Hinduism’s bane and blessing at once. People manipulated the looseness not only to spread superstitions, but also, facilitate one group of people to style themselves as ‘Brahmins’ and make the general Hindu society believe that the Brahmins are holier than others.

        On the contrary, a rigid framework with clear cut ways where there is no confusion and no loophole, roughly speaking, to allow exploitation of any sorts – is good for a religion wherein the people can cast their spiritual anchor firmly to feel ‘belonged’. Looseness alienates people; or make some people feel ‘belonged’, and some feel alienated. Thus, the sense of belonging to Hindu religion is strongly rooted only in the psyche of Brahmins which astonished the missionaries and evangelists. In others, it is not that much strong, or it sits lightly to discard at the slightest provocation. That was why, missionaries like Caldwell, Roberto d’ Nobly, Beski failed to convert the Tamil Brahmins whereas it became easier for them to convert others like Nadars and Pillais.

        These may be the reasons for the incident of conversion efforts that happened a few days ago in TTD premises at Tirupati. 3 scavenger employees of TTD were arrested for spreading Christianity there. The point to ponder is that they are scavengers receiving salaries from TTD but the Lord of 7 Hills has failed to catch their imagination as their Supreme Almighty. Or they fell easy prey to Xian evangelists so much so that they became their convenient tools. The alienation is complete. They may be stopped now but how will you stop all or the three permanently? You can catch them off and on, and put them behind bars; but will they accept your God?

        Only if you introspect what has made them turn to Xianity; but before doing that you need to extirpate the urge to point fingers at the evangelists. For, such finger pointing is burying your head in the sands.

        Reply
    7. Avatar
      kaLimiku ganapathi says:

      //So as you Hindus still call the ST’s as Dalits … Don’t you think it as hatred word …//

      Dear Iqbal Selvan,

      When we read the Quran, the character and meaning given to the word “kuffars/kaffirs” is very negative and oppressive. Quran asks the believers to oppress kaffirs. The usage of the word “kaffir” means “people who must be oppressed”.

      However, the word “dalit” which is first used by Arya samAj means “oppressed people who must be empowered”. mahAtmA gAndhi ji has given even more beautiful word “harijans”, which tells how to treat those people.

      Sir, being a rationalist, I hope that now you appreciate the difference between these two usages.

      Reply
      1. Avatar
        iqbal selvan says:

        Of course Kaffir or Kafran are derogatory term .. Whenever we Tamil rationalist bloggers go for open discussions with the Tamil Muslims in blogosphere .. we still using it as self adopted manner nor as imposed manner .. So as I used they understand better … !!! So as of now i am forced to use the words to better understanding of the readers ..

        and the word Dalit , no, it is sanskrit root word which again same meaning as oppressed ….. !!! even though Arya Samaj usually gave much different interpretation . they gave it like that .If you research deeply you ll find the actual meaning as oppressed. But again untouchables or outcastes of India to identify themselves took the word Dalit, but we are still saying those Dalit word in derogratory terms. Of course many educated Hindus deny the existence of Caste based minds, but I am sorry the truth is still We Indians ( South Asians except Bhutanese ) irrespective of our religion or dogma or belive systems … endorsing the Castes in our part of life …. Even many so called Rationalist are having hard time to deny the caste system in their part of life … !!!

        Reply
    8. Avatar
      kaLimiku ganapathi says:

      //As you think I am not a Muslim too //

      Dear Iqbal,

      I did not and do not think that you are a muslim.

      If any muslim openly says that he or she is agnostic, death will result even before that sentence is finished.

      What I meant was that an athiest cannot be selective. If there is somebody who projects himself as an athiest, but does not deny muhammad or jesus, then that person could only be a scoundral like Viramani, Karunanidhi, EV Racist Ramasamy, et al.

      As long as you do not touch muhammad, but continue to talk about how business affairs are conducted in Islamic countries, it would amount only to surface level arguments. It does not require an “athiest”.

      .

      Reply
      1. Avatar
        iqbal selvan says:

        A lot Muslims in west openly saying them as atheist or agnostic. but that is the not the cases in Eastern Countries …. !!!

        of course some of the rationalists think or fear to criticise the non-indian religions .. thats true.. may be they have different reasons … !! EVR criticised the non-indian religions but to very limited extent as he more cared about the 90 percent hindu population …. !!!

        If you go on find the new atheists activities in India many of the openly challenging the Hinduism and Non-Hinduism as well ..Recently Sanal Edamarukku was chased by the police he exposed the fraud miracles of Catholic Church … !!! But Indian law system instead of giving an appreciation, tried to arrest him and punish him … !!!

        So I think you are stil struck with the past Rational movements of Tamil Nadu …. Just come on … There are a lot of activities by New Indian Rationalists which never and ever covered by the stupid Indian medias …. !!! For us all belive system has a big lies part of it .. We are now verily focussing on the lifestyles of the people and how it influence in bad way by all major religions …

        And if you want me to directly attack the founders of religions .. I am so new to the blogosphere. i am mostly criticise the way of thinking people have … If i go directly attacking belive systems .. it is very hard to reach them again … we need to go very step by step manner … i have my own system of writing .. if you think it is very surface level .. well and good … i am not a big knife to penetrate deep into the skin . i am still a small pin just prick them and say hello . hye dont sleep …

        there are lot of big shots in rationalist movement go very deeply analysing and exposing those truth … Richard Dawkins, Hitchens and Sam Harris .. Even in India New Atheism doing a decent job … !!!

        Also I think U thinking that being an Atheist, he should go and fight with non-atheists .. no that is not the case .. many atheists in west never ever care about religious people or their madness .. Atheism is like a way of living that is it …

        Well it is good talk with you here .. if you are like to chat with me mail me or come to my blog lets have more discussion . I always love intellectual people like to come to my blog and discuss. so people may find it useful and pretty much verily needed for them. Have a wonderful day !

        Reply
    9. Avatar
      punaipeyaril says:

      ஒழுங்காவே யோசிக்க தெரியாத இனமொழியில் பகுத்தறிவு களமாம்… எங்கே இவர்களை நான் முஸ்லீமா தமிழனா என்னவென்று கேளுங்கள்…? பதில் சொல்லட்டும்… பகுத்தறிவு மதத்தின் பெயரால் உலகெங்கும் அழிவை பரப்புபவர்களை கண்டிப்பதில் இருக்க வேண்டும்.. பகுத்தறிவு என்பது பெண்களை டிவி பெட்டி மாதிரி பொழுது போக்கிற்கு உபயோகிப்பதை தடுக்க வேண்டும்.. ப்குத்தறிவு என்பது தன் தாய் ஈன்றெடுத்த போது பாதம் பட்ட மண்ணை நெற்றியில் திருநீறாக இடமால், எங்கோ ஒரு மன்னன் எதேச்சிகார ஆட்சி திசை நோக்கி மண்டியிடுதலா…?

      Reply
    10. Avatar
      க்ருஷணகுமார் says:

      Shri. Iqbal Selvan, When you say you do no have bias against Hinduism and irrational beliefs of Abrahamic faiths would also be covered in your proposed endeavour, atleast I feel a breeze of difference from that of psuedo rationalists from Tamizhnadu. That said superstitions, are part of the human life throughout the world cutting across regions, religions, colour, creed and class. An introspection may reveal a few superstitions among even rationalists.

      The name IQBAL is of Arabic origin meaning prosperity. In the east and west punjab, this is a very common name among Hindus, Muslims and Christians. Iqbal Chand, Allama Iqbal, Iqbal Masih refer to Hindu, Muslim and Christian names where Iqbal is part of the name.

      Allama Iqbal was a famous urdu poet who wrote the famous “Sare jahan se acha”, the poem titled Tarana-e-hind

      in which he says

      mażhab nahīñ sikhātā āpas meñ bair rakhnā
      hindī haiñ ham, vatan hai hindostāñ hamārā

      which means

      Religion does not teach us to bear ill-will among ourselves
      We are of Hind, our homeland is Hindustan.

      In contrast, the first stanza of Tarana-e-Milli, another poem in which he says

      chīn-o-arab hamārā, hindostān hamārā
      muslim hain ham, vatan hai sārā jahān hamārā

      which means

      Central Asia and Arabia are ours, Hindustan is ours
      We are Muslims, the whole world is our homeland

      It reveals thinking processes of great men change and evolve over time. A rationalist may become irrational and irrational persons could absorb some of rationalist thoughts provided the same is presented to the world in decent and unabusive way.

      Needless to mention, the most filthy language used from tamizhnadu is that of the pseudo rationalists of tamizhnadu which defeats even some of the genuine purposes of rationalism. The message gets lost in the abusive language under use. My 2 cents.

      Reply
      1. Avatar
        Iqbal Selvan says:

        Dear Krishnakumar ! New Rationalist Movement in India moved a long way from the Rationalist Movements started by EVR … EVR’s movement still abused by psedo-rationalists politicians of Tamil Nadu … !!! We are never identify ourself based on ethinicity or religion or castes … A man’s identity only can be based on his language but even that too impermanent one … !!! We Indian Rationalists call ourselves Indian Athiests thats it, all Atheist cutting across the language, religious, caste background …. !!! If you want you can check out forums in the nirmukta.com ….!!!

        As for us concerning religion we are not opposing or forcing our views on Religious people .. It is upto them to believe in God or Not !!! But we are keep on criticise the illness of all the religions of India, whether it is Vedic based Hinduism or Atheist based Jainism and Buddhism or Abrahamic religions of Chrisitianity and Islam …. !!!

        Religions play a major role in the life of people and countries development.. if religions shows the wrong path to people which ultimately divide the people and lead to destruction .. we are having responsiblity to criticise it and take steps to change it … !!!

        I don’t know why you are explaining the meaning of Iqbal .. I know it has arabic origin but the root word comes from African language of Swahili … !!! I am not ashamed of having a Arabic name or whatever name … !!! All languages are created by humans and for humans .. so there is nothing wrong in having a different language names .. Even many Tamils today has Sanskrit names … !!! it is upto their parents freedom to choose a name for child .. of course if a child grows up and doesn’t like the name he has the right to change it.. so as the castes, religions, country, language etc etc … !!! No one has right to force any thing on any one against their will … !!!

        I don’t know much about Muhammad allama iqbal and what he said in his poem or not !!! it is his freedom to write his poems … let it be .. even Brahmnici Subramanya Bharathi sang Island of Ceylon as Singalase Island forgetting the same Island belongs to various other ethnic groups especially a maor chunk belong to Tamils .. So as Allama Iqbal sang i guess … !!! We are not here to change their verses or force our views on them … !!!

        of course as you said people changes rapidly .. it is upto their willingness to choose what is right or wrong but if some ones believe system exploit someone or may be exploit himself / herself or causes social problems .. all of us has the right to ask them out , criticise … !!!

        Pseudo Rationalism is really a illness for Tamil Nadu, but every thing is changing our will change many people in India from various different background coming out and saying themselves as atheists, rationalists and choosing to live as Rationalists .. but still our laws not have enough to recognise and appreciate the Rationalists .. rather it forces the birth religion on one and some time our indian law try to protect the Fake godmen, religious people .. thats so sad …. !!!

        We rationalists always fight to separate the involvement of religious instituions in government … and we fight for common law for every one … rather than go for a religious based laws …. !!!

        Well i think it is long way to go .. We choosed to live as rationalists to strive for the truth …. !!! Nothing is compulsion in Atheism … !!! You can go back to your religion if you dissatisfied here … !!! But Atheism is growing among people .. who readily realising the truth .. understanding the real meaning of life with the help of science and knowledge …. !!!

        Reply
    11. Avatar
      vedamgopal says:

      அறிவாளிக்கும் பகுத்தறிவாளிக்கும் என்ன வித்தியாசம் – இவன் அறிவாளி இவன் பகுத்தறிவாளி என்பதற்கு சாற்றிதழ் அளிப்பவர் தகுதி என்ன – அவரை என்னவென்று அழைப்போம்.

      Reply
    12. Avatar
      Iqbal Selvan says:

      பகுத்தறிவு என்பது இன்று தமிழ் பேசும் உலகில் அனைவரலாம் சுவீகரம் செய்யப்பட்டு உள்ளது .. ஆங்கிலத்தில் சொல்லப்படும் Skeptical, free thinking, rational thinking என்பதைத் தான் பகுத்து அறிவு என்றுக் கூறுகின்றோம். அறிவாளி என்பவன் பகுத்தறிவாளியாக இருக்க வேண்டிய அவசியம் இல்லை ….அறிவு என்பது நல்லது கெட்டது எதையும் கொண்டதாக இருக்கலாம் … அதனை ஞானம் என்று சொல்லலாம். ஒரு மனிதன் மத ஞானத்தைப் படித்துவிட்டாலும் கூட அவன் ஒரு அறிவாளி தான் மத ஞானத்தில் அவ்வளவே!!! ஆனால் பகுத்து அறிதல் என்பது நல்லதா கெட்டதா என தீவிரமாய் ஆராய்ந்து அறிவியல் துணையொடு அது உண்மை என முடிவுக்கு வருதுல … !!! பொதுவாக தமிழ் நாத்திகர்கள் பகுத்தறிவு என்றப் பதத்தை rational or skeptical thinking என்பதைச் சுட்ட பயன்படுத்துகின்றார்கள் …. !!!

      Reply
      1. Avatar
        vedamgopal says:

        (skeptical) என்பதற்கு – எதிலும் அவ நம்பிக்கையாக இருத்தல், சமய நம்பிக்கை இன்மை, இறை நம்பிக்கை அற்றவர், நம்பிக்கை இல்லாத என்று பல விளக்கங்கள் அகராதி சொல்கிறது. அதை போல் (Rational) என்பதற்கு – அறிவார்ந்த, விவேகம் உள்ள, அறிவிற்கு ஏற்புடையதாக என்று சொல்கிறது. ஆனால் பகுத்தறிவு என்பது நல்லதா கெட்டதா என தீவிரமாய் அறிவியல் துணையோடு அது உண்மை என முடிவுக்கு வருதல் என்கீறீர்கள். உதாரணத்திற்கு ( கடவுள் இருக்கிறார்-இல்லை-தெரியாது) என்பதை நல்லதா கெட்டதா என்றும் அறிவியல் துணை கொண்டும் விளக்கமுடியுமா.

        Reply
        1. Avatar
          Thiruvaazhmaarban says:

          அறிவியல் துணை தேவையில்லை. பொது ஞானம் (காமன் சென்ஸ்) வைத்துச் சொல்லலாம்.

          கடவுள் இருக்கிறார்- இல்லை – தெரியாது என்பதல் ஒருவனுக்கு எது சரியெனப்படுகிறதோ அதைத் தேர்ந்தெடுக்கும் அதேவேளையில், அவன் தன்னைத் தள்ளி வைத்து விட்டு சமூகத்துக்குப் பொதுவாக இதில் எது தேவையென்பதை மட்டும் கணக்கிட்டும் சொல்லிக்கொள்ளலாம். சமூகத்துக்கு எது தேவையென்பதும் அவன் தனக்கு எது சரியென்பதும் வெவ்வேறாக இருக்கலாம்.

          எ.கா வால்டேர். அவர் ஒரு நாத்திகர், ஸ்கெப்டிக், ரேஷனலிஸ்டு என்று எதை வைத்தும் அவரை ஜோடித்துக்கொள்ளலாம். அவர் அனைத்திலும் வருவார். அதே நேரத்தில் சமூகத்துக்குச் சில நன்மைகளை கடவுள் இருக்கிறார் என்ற போலி நம்பிக்கை உதவும் என்பது அவர் கருத்து. அவரைப்பொறுத்தவரை, கடவுள் இல்லவே இல்லை. ஆனால், இருப்பதாக மக்களை நம்ப வைக்கவேண்டும். அதனால் சில அல்லது பல நன்மைகள் விளையும் என்பதுதான் அவர் கருத்து.

          அவர் ஒரு தத்துவஞானி. அறிவியல் மேதையன்று. அறிவியலைப்பயன்படுத்தாமல், தங்கள் காமன் சென்ஸ்ஸைப் பயன்படுத்துபவர்கள் தத்துவமேதைகள்.

          ‘கடவுள் ஒருவர் இல்லையென்றாலும், அவரை இருப்பதாக உருவகம் செய்து மக்களுக்கு கொடுக்கவேண்டும்” என்றார். “If God does not exist, he should be invented”

          காம்ன்சென்ஸ் என்றவுடன் உங்களுக்கும் இருக்கும் என சீப்பாக நினைத்துவிடாதீர்கள். அவர் சொன்னார்: “Common sense is not common”

          Reply
          1. Avatar
            vedamgopal says:

            நான் 30.7.12 அன்று திரு.இக்பால் செல்வனிடம் கேட்ட கேள்விக்கு திரு.திருவாழ்மரபன் என்பவர் பதில் தருகிறார். பரமசிவம்-காவ்யா போல இதுவும் டபிள் ஆக்டிங்கா. முதல் கோணல் முற்றிலும் கோணல் என்பதை மறந்துவிடாதீர்கள். திரு.திருவாழ்மரபன் அளித்த விளக்கம் என் நேரிடையான கேள்வியின் பதில் அல்ல. மேலும் அவர் தம் பதிலில் ”காமன்சென்ஸ் என்றவுடன் உங்களுக்கும் இருக்கும் என சீப்பாக நினைத்துவீடாதீர்கள் – அவர் சொன்னார் (காமன் சென்ஸ் இஸ் நாட் காமன்)” . யாருக்கு காமன் சென்ஸ் இல்லை என்கிறார் ? காமன் சென்ஸ் இல்லாதவன் திருந்துவதற்கு சாத்தியகூறுகள் உண்டு. ஆனால் சென்ஸே இல்லாத (உதாரணத்திற்கு – பல தமிழக பகுத்தறிவாளிகள்) திருந்த வழி ஏதேனும் உண்டோ ?

            Reply
        2. Avatar
          Thiruvaazhmaarban says:

          ஆங்கில – தமிழ் அகராதி வைத்துக்கொண்டு ஆங்கில ஞானம் வருவதில்லை. அதே போல ஆங்கிலம்-ஆங்கிலம் வைத்துக்கொண்டும் வருவதில்லை. பல தத்துவ மேதைகள் எளிய சொற்களைப்போட்டுத்தான் எழுதுகிறார்கள். படித்துப்பாருங்கள் பலரை. புரியாது.
          அகராதி ஒரு ஸ்மால் ஹெல்ப். பள்ளிச்சிறார்களுக்கு உதவும். அதை நம்பிக்கொண்டு எழுதாதீர்கள்.

          ஸ்கெப்டிக் என்பது எல்லாவிடயங்களிலும் அவ நம்பிக்கையென்று அகராதி சொல்கிறதாக எழுதுகிறீர்கள். தவறு. அப்படியே அந்த அகராதி சொன்னாலும், அது அரைகுறையாகத்தான் சொல்கிறது.

          ஸ்கெப்டிக் சில விடயங்களை நம்புவதில்லை. பலவிடயங்களை நம்பலாம். மதம், கடவுள் என்று வரும்போது ஒருவன் ஸ்கெப்டிக். அன்றாடம் காணும் காட்சிகளின்மீது அவ நம்பிக்கை வருமா? உலகமே மாயை என்று மாயாவாதிகள் ஒரு மதத்தத்துவத்தையே படைத்தார்களே இந்தியாவில்? அவர்கள் ஒரு மெகா ஸ்கெப்டிக்ஸ் இல்லையா?

          ஒரே சொல்லுக்கு அறிஞர்கள் அல்லது எழுத்தாளர்கள் வெவ்வேறு பொருட்களைத் தரலாம். அல்லது நாம் நினத்தே பார்க்காத பொருளையும் தரலாம்.

          ‘ஙே’ என்ற ஓரெழுத்தைச் சொல்லாக்கி, ஒரு புதிய பொருளைத்தரவில்லையா ராஜேஸ்குமார், தமிழ் நாவலாசிரியர்?

          Reply
          1. Avatar
            சான்றோன் says:

            ஜோ…..அந்த எழுத்தாளர் அமரர். ராஜேந்திர குமார் அவர்கள்…..ராஜேஷ்குமார் அல்ல……..

            Reply
    13. Avatar
      punaipeyaril says:

      ஆனால், தமிழில் பகுத்தறிவாளர்கள் என்பதற்கு சில தகுதிகள் உண்டு, இந்து மதத்தை மட்டும் திட்டி கூழ் குடிக்க வேண்டும். கடவுள் இல்லை என்று இந்துக்களிடம் மட்டும் சொல்ல வேண்டும்.. முஸ்லீம்களையோ கிரித்துவர்களையோ பார்த்தா சொல்லக்கூடாது… அய்யர்களை பாப்பான் என்று சொல்ல வேண்டும்… ஊரை அடித்து உலையில் போட வேண்டும்… பெரியார் சொத்தை அபகரிக்க வேண்டும்… பல… பல…

      Reply
      1. Avatar
        இக்பால் செல்வன் says:

        சகோ. உங்கள் கோபம் நியாயமான ஒன்றே … !!! ஒரு சில அரசியல் வாதிகள் நாத்திகம் என்ற பெயரால் செய்யப்படுபவைகளுக்கு ஒட்டு மொத்த நாத்திக சமூகமும் எப்படி பொறுப்பாகும் சொல்லுங்கள் … !!!

        Reply
    14. Avatar
      க்ருஷணகுமார் says:

      அன்பார்ந்த ஸ்ரீ இக்பால் செல்வன்,

      நான் ஒரு ஆஸ்திகன் தான். அதில் எனக்கு எந்த தாழ்வு மனப்பான்மையும் இல்லை. ஆனால் பாரத சிந்தனை மரபில் நாஸ்திக வாதத்திற்கும் ஒரு முக்யமான பங்கு உண்டு. Agnostic என்பதன் தமிழ்ப்பதம் என் நினைவில் இல்லை. இந்த சிந்தனை மரபிற்கும் பாரதீய சிந்தனை மரபில் இடம் உண்டு. பாரதத்தின் மற்றைய சிந்தனை மரபுகள் நேர்மையான மரபார்ந்த சிந்தனையாளர்களால் அடுத்தடுத்த தலைமுறைகளுக்கு முன்னெடுத்து செல்லப்பட்டது போல நாஸ்திக வாதம் மற்றும் பகுத்தறிவு (Rationalism?) வாதம் நேர்மையான முறையில் முன்னகரவில்லை.

      தமிழகத்தில் பகுத்தறிவு வாதிகள் என்போர் ஹிந்து மதத்தை மட்டும் வசவுக்கு உட்படுத்தி க்றிஸ்மஸ் விழாக்களிலும் மற்றும் ரம்ஜான் நோன்பில் கஞ்சி குடித்து ஆங்காங்கே மற்றைய மதங்களை பாராட்டியும் பேசி வருவது உலகம் அறிந்ததே. இது போன்ற பக்ஷபாதமான நிலைப்பாடுகள் நாஸ்திக வாதம் என்ற கோட்பாடையும் பகுத்தறிவு வாதம் என்ற கோட்பாட்டையுமே கேலிக்கூத்தாக ஆக்கிவிடுகிறது.

      \But we are keep on criticise the illness of all the religions of India, whether it is Vedic based Hinduism or Atheist based Jainism and Buddhism or Abrahamic religions of Chrisitianity and Islam …. !!!\

      தங்களது உத்தரங்களில் தாங்கள் எந்த ஒரு மதத்தையும் சாராது அனைத்து மதங்களையும் அவற்றில் உள்ள குறைகளை சுட்டுவோம் என்று சொல்லியுள்ளீர்கள். இதற்கு நிரூபணம் வரும் காலத்தில் தங்களது செயல்பாடுகளே. இந்த நிலைப்பாட்டில் உறுதி பாரதத்தின் தொன்மையான ஒரு மரபார்ந்த சிந்தனைக்கு உயிரூட்டம் அளிக்கும்.

      \We are never identify ourself based on ethinicity or religion or castes … A man’s identity only can be based on his language but even that too impermanent one \

      ஒரு மனிதனுடைய அடையாளம் அவனுடைய மதம் மற்றும் மொழியால் மற்றும் உறையும் ஸ்தலத்தால் உருப்பெறுகிறது என்பது என் அபிப்ராயம். ஆனால் உலகில் மற்ற மதத்தினருடனும் மற்றைய மொழியாளர்களுடன் பழகுகையில் அவனது அடையாளங்கள் மாற்றங்களுக்கு உள்ளாகுகின்றன.

      தமிழகத்தில் பிறந்த நான் கடந்த மூன்று தசாப்தங்களாக ஹிந்துஸ்தானத்தின் பல மாகாணங்களில் பணி புரிந்துள்ளேன். ஒரு காலத்தில் அரிசி மட்டும் சாப்பிட்ட நான் இன்று சப்பாத்தியும் இங்கு கிடைக்கும் காய்கறிகளையும் சாப்பிடுகிறேன். தமிழக தட்பவெப்ப நிலைக்கேற்ப உடையணிந்தது ஒருகாலம். இப்போது உத்தர பாரத தட்பவெப்ப நிலைக்கேற்ற உடை. கர்நாடக சங்கீதம் மட்டும் கேட்டது ஒரு காலம். இப்போது ஹிந்துஸ்தானி, ஸூஃபியானா இசை இத்யாதி இசைகளும் கேட்க வாய்ப்பும் கேட்பதில் மகிழ்ச்சியும்.

      \I don’t know why you are explaining the meaning of Iqbal\

      உத்தரங்களினூடே இக்பால் என்பது இஸ்லாமிய பெயரோ என்ற ஒரு கருத்து இழையோடியது. நான் இப்போது இருப்பது ஜம்முவில். அருகில் உள்ள பஞ்சாபில் இப்பெயர் கொண்ட ஹிந்து, முஸல்மான் மற்றும் க்றைஸ்தவர்களை நான் அறிவேன் என்பதால் இதை குறிப்பிட நேர்ந்தது. ஒரு பெயர் இப்படி மூன்று மதத்தினரும் உபயோகிப்பது அபூர்வம் என்பதாலும் இதைக் குறிப்பிட்டேன்.

      \All languages are created by humans and for humans .. so there is nothing wrong in having a different language names .. Even many Tamils today has Sanskrit names …\

      ஹிந்துஸ்தானத்தின் பலமொழிகளில் பேசிப்புழங்கும் எனக்கு மொழி சார்ந்த அடாவடிகள் ஜீரணமாகாதவை. பல மொழிகளில் புழங்குகையில் பாரத கலாசாரத்தின் மொழியையும் மதங்களையும் மீறிய கலாசார ஒற்றுமையை நான் உள்வாங்கியுள்ளேன். வேற்றுமைகள் எனக்கு குறைவாகவே புலப்பட்டது. அல்லது நான் வேற்றுமைகளை உள்வாங்காது இருக்கலாம்.

      \even Brahmnici Subramanya Bharathi sang Island of Ceylon as Singalase Island forgetting the same Island belongs to various other ethnic groups especially \

      “சிங்களத் தீவினுக்கோர் பாலமமைப்போம்”. One of the names of Srilanka is also “Simhala DvIpam” like among the other names, ilangai, Izham, Srilanka, Ceylon etal. Hope you may be aware of that. And Mahakavi Shri. Subramanya Bharathi is one of the well known tamizh poets who is known to have loved tamizh very much. so I am perplexed to your read – between – the – lines of a simple poetic expression! And what is the necessity to add a prefix Brahmin to the name of Subramanya Bharathi. World at large use the prefix “Mahakavi”. yourself using a prefix “Brahmin” contrary to the normal prefix used by world at large and your read-between-the-lines interprettation of the poetic expression as above – This lead me to ponder some bias on your part, Sir!

      \Pseudo Rationalism is really a illness for Tamil Nadu, but every thing is changing our will change\

      Rationalism, Atheism, Agnosticism – if you wish to absorb them and present them to the next generation, IMHO it shall be done with out any bias with respect to religion, race, creed, caste, colour and language to be efficient enough and meaningful. True, it is a challenging job. Cause to keep balance and make the world believe that you have balance is a very difficult task. But the success or otherwise of your efforts depend on this. My best wishes for your efforts

      மொழி சம்பந்தமான பிடிவாதங்கள் ஏதும் எனக்கில்லை. பின்னும் “திண்ணை” தமிழ் மொழியில் கருத்து பரிமாறும் தளம் என்ற படிக்கு நீங்களும் தமிழிலேயே தங்கள் உத்தரங்களை பதிவு செய்தல் நன்று. தங்கள் அனைத்து உத்தரங்களும் ஆங்க்ல பாஷையிலேயே அமைந்தனவே!

      Reply
      1. Avatar
        இக்பால் செல்வன் says:

        சகோ. தாங்களே ஆங்கிலத்தில் கேட்டதால் தமக்கு தமிழ் தெரியுமோ தெரியாதோ என்றப் படியாலே ஆங்கிலத்தில் உரைத்தேன் …

        //இந்த சிந்தனை மரபிற்கும் பாரதீய சிந்தனை மரபில் இடம் உண்டு. பாரதத்தின் மற்றைய சிந்தனை மரபுகள் நேர்மையான மரபார்ந்த சிந்தனையாளர்களால் அடுத்தடுத்த தலைமுறைகளுக்கு முன்னெடுத்து செல்லப்பட்டது போல நாஸ்திக வாதம் மற்றும் பகுத்தறிவு (Rationalism?) வாதம் நேர்மையான முறையில் முன்னகரவில்லை.//

        ஐயா நாத்திகவாத சிந்தனை இந்திய மரபில் மட்டுமல்லாமல் ஐரோப்பிய மரபிலும் இருக்கவே செய்கின்றது !!! சாக்றாட்டீஸ் காலம் தொட்டே ஐரோப்பாவில் நாத்திகர்களும் நாத்திக சிந்தனைகளும் எழுந்தவண்ணமே இருக்கின்றது. சொல்லப் போனால் அலக்ஸாண்டரின் படையெடுப்புக்குப் பின்னர் இந்திய நாத்திக மரபும் – ஐரோப்பிய நாத்திக மரபும் ஒன்றோடு ஒன்று கலக்கவும் செய்தன .. ஆத்திக மதங்களின் பேராற்றலாலயே நாத்திக மரபு வீழ்ச்சிக் கண்டன .. உலகின் அனைத்துப் பாகங்களிலும் குறிப்பாக மத்தியக் கிழக்கு, சீனம் போன்ற இடங்களிலும் நாத்திக சிந்தனைகள் தோன்றி மறைந்தன. அவை தொடராமல் போனமைக்கு முக்கிய காரணம் அவர்கள் மீது தொடுக்கப்பட்ட உயிராபத்தே ஆகும் !!! இந்தியாவும் இதில் விதிவிலக்கல்ல !!! கடந்த இரு நூற்றாண்டு காலமாகவே நாத்திகம் மறுமலர்ச்சி ஏற்பட்டுள்ளது. இவற்றில் ஆரம்பக் கால நாத்திக சிந்தனை கடந்து முப்பது ஆண்டுகளில் மேலும் வளர்ச்சியடைய ஆரம்பித்துள்ளது … தமிழ்நாட்டில் பெரியார் போன்றோரால் முன்னெடுக்கப்பட்ட நாத்திக மரபு பின்னர் வந்தவர்களால் மூட்டைக் கட்டப்பட்டுவிட்டன என்பது வருத்தமான ஒன்றே ஆகும். ஆனால் இன்று இந்திய நாத்திகர் கழகம் சிறப்பான முன்னகர்வுகளை செய்து வருகின்றது .. ஆனால் அவர்களுக்கான பூரண சுதந்திரம் இந்நாட்டில் கொடுக்கப்படவில்லை என்பதே நிதர்சன உண்மையாகும் … !!!

        //தங்களது உத்தரங்களில் தாங்கள் எந்த ஒரு மதத்தையும் சாராது அனைத்து மதங்களையும் அவற்றில் உள்ள குறைகளை சுட்டுவோம் என்று சொல்லியுள்ளீர்கள். இதற்கு நிரூபணம் வரும் காலத்தில் தங்களது செயல்பாடுகளே. இந்த நிலைப்பாட்டில் உறுதி பாரதத்தின் தொன்மையான ஒரு மரபார்ந்த சிந்தனைக்கு உயிரூட்டம் அளிக்கும்.//

        இதிலிருந்தே நீங்கள் எனது எழுத்துக்களைப் படிக்கவில்லை என்று தெரிகின்றது … !!! நாத்திகர்களுக்கு அனைத்து மதமும் ஒன்றே ஆகும் !!! என்ன அமெரிக்க நாத்திகர்கள் அதிகம் கிருத்தவத்தையும், இந்திய நாத்திகர்கள் அதிகம் இந்து மதத்தையும் விமர்சிக்கின்றார்கள் .. அண்மையக் காலமாக பல இஸ்லாமிய மதத்தில் இருந்து வெளியேறிய நாத்திகர்கள் இஸ்லாமிய மதத்தையும் விமர்சிக்கத் தொடங்கியுள்ளார்கள். ஆனால் இந்தியாவில் இருக்கும் சுதந்திரம் கூட இஸ்லாமிய நாடுகளில் இல்லாமையால் வெளிப்படையாக அவர்களால் ஒன்றும் செய்யமுடியவில்லை…

        //ஒரு மனிதனுடைய அடையாளம் அவனுடைய மதம் மற்றும் மொழியால் மற்றும் உறையும் ஸ்தலத்தால் உருப்பெறுகிறது என்பது என் அபிப்ராயம். ஆனால் உலகில் மற்ற மதத்தினருடனும் மற்றைய மொழியாளர்களுடன் பழகுகையில் அவனது அடையாளங்கள் மாற்றங்களுக்கு உள்ளாகுகின்றன.//

        ஒரு மனிதனுடைய அடையாளத்துக்கு பல காரணங்கள் இருக்கின்றன.. ஒன்று அகச் சூழல் மற்றும் புறச் சூழல் … அகச் சூழல் அவனது அறிவார்ந்த தேடலாலும் புறச் சூழல் வாழும் இடங்களைப் பொறுத்தும் அமைகின்றது. இன்று ஒவ்வொரு மனிதனுக்கும் பல்வேறு வகையான அடையாளங்கள் இருக்கின்றன … குறிப்பாக ஆங்கிலம் தெரிந்த தமிழ் பேசும் ஆனால் தெலுங்கு அப்பாவுக்கும் மலையாள அம்மாவுக்கும் பிறந்த கருநாடகத்தை வசிப்பிடமாக கொண்டிருந்து தற்போது அமெரிக்காவை தமது நாடாக்கிக் கொண்ட பிறப்பால் இந்துவாகவும் பின்னர் கிருத்தவனாக மாறி பின்னர் பில்லிப்பின தந்தைக்கும் இத்தாலி தாய்க்கும் பிறந்த பிரேசிலில் இருந்து புலம் பெயர்ந்து அமெரிக்கா வந்த முன்னாள் கத்தோலிக்கப் பெண்ணை மணந்த நான் இன்று நாத்திகனாக மாறிவிட்டேன் என இப்பட்டியல் இன்னும் நீளமாக்கி கொள்ளலாம் ( ஒரு எ,கா. எனது நண்பரின் பின்புலத்தை பயன்படுத்தினேன். எனது பின்புலம் இல்லை. அது வேறு ஒரு பட்டியல் )

        ஆக ஒரு மனிதனின் அடையாளம் என்பது மாறிக் கொண்டே இருக்கும் … !!! அவரை எப்படி அடையாளப்படுத்திக் கொள்வது என்பது அவரவர் விருப்பம் .. இந்தியன் என்று சொல்லலாம். தமிழன் எனலாம். முஸ்லிம் எனலாம். இல்லை பிரமாணன் எனலாம். இல்லை தெற்காசியன் எனலாம். எப்படி வேண்டுமானாலும் எடுத்துக் கொள்ளலாம். நீங்கள் இந்தியாவின் பிற பகுதிகள் சென்றதால் உங்களின் இரசனையும் அறிவும் மாறிவிடுகின்றன. இதுவே வெளிநாடு சென்றால் அது மேலும் மாற்றமடையும் .. அதனை சரி தவறு சொல்வது எம் பணியல்ல .. ஆனால் உங்களுக்கான சுதந்திரத்தை உங்கள் தந்தையோ உங்கள் நாடோ தடுக்குமானால் அங்கு எமது பணி இருக்கு .. அதுவும் ஒரு சுயநலம் தான். உங்களுக்கு இன்று மறுக்கப்படும் சுதந்திரம் நாளை எமக்கு மறுக்கப்படலாம் என்பதால் நான் இன்று உங்களுக்காக பேசுகின்றேன் போராடுகின்றேன் …

        //உத்தரங்களினூடே இக்பால் என்பது இஸ்லாமிய பெயரோ என்ற ஒரு கருத்து இழையோடியது. நான் இப்போது இருப்பது ஜம்முவில். அருகில் உள்ள பஞ்சாபில் இப்பெயர் கொண்ட ஹிந்து, முஸல்மான் மற்றும் க்றைஸ்தவர்களை நான் அறிவேன் என்பதால் இதை குறிப்பிட நேர்ந்தது. ஒரு பெயர் இப்படி மூன்று மதத்தினரும் உபயோகிப்பது அபூர்வம் என்பதாலும் இதைக் குறிப்பிட்டேன்.//

        அதானாலேயே எனக்கு இந்த பெயர் மீது மிகுந்த ஈர்ப்பு உள்ளது … !!!

        //ஹிந்துஸ்தானத்தின் பலமொழிகளில் பேசிப்புழங்கும் எனக்கு மொழி சார்ந்த அடாவடிகள் ஜீரணமாகாதவை. பல மொழிகளில் புழங்குகையில் பாரத கலாசாரத்தின் மொழியையும் மதங்களையும் மீறிய கலாசார ஒற்றுமையை நான் உள்வாங்கியுள்ளேன். வேற்றுமைகள் எனக்கு குறைவாகவே புலப்பட்டது. அல்லது நான் வேற்றுமைகளை உள்வாங்காது இருக்கலாம்.//

        நீங்கள் இந்தியா எனறு எண்ணியவை எனக்கு உலகமாகிவிட்டன .. இந்திய கலாச்சாரம் எப்படி பன்மையானதோ அப்படியே உலகக் கலாச்சாரமும் .. நமக்கான இந்த உலகத்தில் தோன்றிய மொழிகள், கலாச்சாரத்தை நான் உலகின் வாசியாக நேசிக்கின்றேன் … !!! நமக்கான வேற்றுமைகளை நாமே நிர்ணயம் செய்கின்றோம் .. வேற்றுமைகளை குறைத்து நாம் மனிதர் என்ற எண்ணத்தை வளர்த்து எடுத்தாலே பாதிப் பிரச்சனைகள் தீர்ந்துவிடும் ..

        //“சிங்களத் தீவினுக்கோர் பாலமமைப்போம்”. One of the names of Srilanka is also “Simhala DvIpam” like among the other names, ilangai, Izham, Srilanka, Ceylon etal. //

        இலங்கைத் தீவுக்கு எத்தனையோ பேர் இருக்க சிங்களத் தீவை தேர்ந்தெடுத்து பாடியதில் எனக்கு அவர் மீது கோபமுண்டு !!! இந்தியாவுக்கும் தான் நாவலந்தீவு என்ற பெயருண்டு அதற்காக அவர் என்ன நாவலந்தீவு என்ற பாட்டு எழுதினார் இல்லையே பாரதம் என்றல்லவா எழுதினார் … !!! ஆக அவர் மீது எனக்கு கோபம் தான் …

        எனக்கு மஹாகவி என அறியப்பட்ட சுப்பிரமணிய பாரதியின் பல கொள்கைகள் உடன்படாதவை .. தெரிந்தோ தெரியாமலோ பல இடங்களை பிரமாண மேன்மையை வலியுறுத்தி சென்றுவிட்டார். அக்காலத்துக்கு அவர் செய்தது சரியாக இருக்கலாம்.. ஆனால் இக்காலத்துக்கு எனக்கு அவர் ஒரு பிரமாண மேன்மைக் காட்டியவராகவே தெரிகின்றார் … !!! உயர்வர்க்கம் என்று தம்மை அடையாளப் படுத்தி பெருமைக் கொள்ளும் இழிக் குலத்தில் தான் நானும் பிறந்தேன் என்பதால் ஏற்பட்ட வெறுப்போ என்னவோ தெரியாது … !!!

        //Rationalism, Atheism, Agnosticism – if you wish to absorb them and present them to the next generation, IMHO it shall be done with out any bias with respect to religion, race, creed, caste, colour and language to be efficient enough and meaningful. True, it is a challenging job. Cause to keep balance and make the world believe that you have balance is a very difficult task. But the success or otherwise of your efforts depend on this. My best wishes for your efforts//

        நாத்திக மரபு இன்று புதிய நாத்திக வாழ்க்கை முறையாக மாற்றப்பட்டு வருகின்றன .. அவற்றுக்காக என்றுமே குரல் கொடுக்க ஆசைப்படுகின்றேன். ஆத்திக வாழ்க்கை முறைக்கு கொடுக்கப்பட்டுள்ள உரிமையும், வசதிகளும் இந்திய நாத்திக வாழ்க்கை முறைக்கும் தரப்பட வேண்டும் … !!! மாற்றங்கள் நிச்சயம் வரும், வரும் வரை நம் குரலும் எங்கோ ஒரு சந்தில் கேட்டுக் கொண்டே இருக்கும். தங்களைப் போன்றோரின் அன்பும் வாழ்த்துக்களும் எம்மை இயங்கச் செய்யும் . நன்றிகள் !

        //மொழி சம்பந்தமான பிடிவாதங்கள் ஏதும் எனக்கில்லை. பின்னும் “திண்ணை” தமிழ் மொழியில் கருத்து பரிமாறும் தளம் என்ற படிக்கு நீங்களும் தமிழிலேயே தங்கள் உத்தரங்களை பதிவு செய்தல் நன்று. தங்கள் அனைத்து உத்தரங்களும் ஆங்க்ல பாஷையிலேயே அமைந்தனவே!//

        எனக்கும் இல்லை .. ஆனால் ஒவ்வொரு பகுதிக்கும் மக்களுக்கும் உள்ள மொழியை மதிக்கவும் அதனை வளர்க்கவும் ஆசைப்படுபவனே நான் ! தமிழ்நாட்டில் உள்ளோர் அனைவரும் தமிழ் படிக்க வேண்டும் என்ற ஆசை எனக்கு உண்டு .. அதே ஆசை தமிழனாகவே இருந்தாலும் கருநாடகத்தில் கன்னடத்தையும் படி என்பது தான் !!! ஏனெனில் வாழும் சூழலுக்கு அந்தந்த மொழி அவசியமே … !!!

        தாங்களும் கூடிய வரையில் வடசொற்களை தவிர்த்து தமிழில் பேச முற்பட்டால் மகிழ்வேன் .. தமிழில் சொல் இல்லாதவிடத்து வடமொழி, ஆங்கிலத்தை பயன்படுத்தலாம் . நானும் மொழி வெறியன் இல்லை .. ஆனாலும் அந்தந்த மொழி அதனதன் இயல்பில் இருப்பதே சிறப்பு … !!!

        Reply
    15. Avatar
      Kavya says:

      அறிவாளி என்ற் பதம் தேவையில்லை. ஏனெனில், அதன் பரிமாணமும் செயல்படும் இடமும் வேறு.

      அதே போலவே பகுத்தறிவு என்ற பதமும். அதன் பரிமாண்ம் இடத்துக்கிடம் வேறுபடும். ஒரே பொருளை எல்லாவிடத்துக்கும் செலுத்தமுடியாது.

      அப்படிப்பார்க்கையில், மதம் என்றவிடத்தில் பகுத்தறிவு என்ற பதமடையும் பொருள் ரொமப எளிதாகப்புரிந்து கொள்ள்முடிவது.

      எ கா:

      பெண்ணின் தலையில் தேங்காயை வைத்துடைத்தால், அவள் மண்டை உடைந்து குருதி கொட்ட அவள் நிலை பரிதாபாம். அவள் துடிப்பாள். இதைக்கண்டு இது தவறு இப்படிச்செய்தல் வன்கொடுமையாகும் என்பது பகுத்தறிவு.

      பெண் வயதுக்கு வந்ததும் பலருக்கு இரையாக்கிக பொட்டுகட்டுவது அவள் உள்ளத்தை உடலையும் வன்கொடுமை செய்வதாகும். இதைக்கண்டு அய்யோ இபபடிச்செய்தால் அவளை அழிப்பதன்றோ என்பது பகுத்தறிவு.

      பிராமணன் என்று தம்மையழைத்துக்கொள்வோர் சாப்பிட்ட எச்சிலையில் புரண்டால் தோல் நோய்கள் குணமாகும் என்பதை ஏமாற்று எனச்சொல்வது பகுத்தறிவாகும்.

      இறைவன் உம்மைப்படைக்கவே யில்லை. நீர் விலங்குகளைப்போல ஆனால் மனிதஉருவம் கொண்டவர். உம்மால் எம் இறைவனில்லம் பாழாகும் என்பது ஒரு மக்க்ளுக்கு இழைக்க்ப்படும் வன்கொடுமை. தீண்டாமைக்கொடுமை எனறலறுவது பகுத்தறிவு.

      ஒரு ஜாதியினரே அர்ச்சகராகலாம் என்பது தவறென்பது பகுத்தறிவு.

      இனி, பகுத்தறிவுக்கு நேர்மாறானதைப்பார்போம்.

      பெண்ணில் தலையில் தேங்காயை உடைத்து அவளைச்சவுக்காலடித்தால் அம்மன் நிம்மதியடைந்து அருள் புரிவாள் என்று சொல்வது.

      பெண்களில் ஒரு குலத்தார் தேவரடியார்கள். அவர்கள் இறைவன் முன் நடனமாடவேண்டும். (சிலப்பதிகாரத்தில் மாதவி, உண்மை வாழ்க்கையில் வடிவு (பாடகி சுப்புலட்சுமியின் தாயார், சுப்பிரமணிய அய்யரின் வைப்பாட்டி)

      வருணாஷ்ரமத்தின்படி ஒரு குலத்தாருக்கு வருணமே யில்லை. அவர்கள் மற்றவருக்கிணையில்லை எனவே தள்ளி வைக்கும்படி சொல்வது எம்மதம்.

      பிராமணன் இறைவனுக்கடுத்தபடி. அவன் எச்சில் நம்மைக்குணமாக்கும் எனப்து எம் மதநம்பிக்கை.

      ஆக, பகுத்தறிவும் மத நம்பிக்கையென்றபெயரில் நடக்கும் வன்கொடுமைகளூம் வெவ்வேறானவாம். ஒன்றுடன் மற்றொன்று சேராது.

      இக்க்ட்டத்துக்குள்தான் பகுத்தறிவு என்ற் பதம் கதைக்கப்படுகிறது. கதைக்கப்படவேண்டும்.

      இதையும் தாண்டி வந்தால் மேல்நாட்டுப்பகுத்தறிவு. அதை வைத்துக்கொண்டு நம்மாட்களுடன் பேசுவது நான் செகப்பிரியரின் ஒத்தெல்லோவைப்பற்றி தமிழ்நாட்டில் ஒரு விவசாயிடம் பேசுவதாகும்.

      அறிவாளி என்ற பதத்துக்கும் இங்கு இடமேயில்லை முன்பு சொன்னதுபோல. குழப்பம் வேண்டாம். அறிவாளி என்பவன் நிரந்தரமன்று. அவ்வப்போது அறிவாளி அவ்வப்போது முட்டாள். அறிவாளி என்று ஒருவன் தன்னை நினைத்துக்கொண்டால், அவன் அறிவாளியில்லை. அமர்த்யா சென்னையெடுத்துக்கொண்டால் கிட்டத்தட்ட் நூற்றுக்கண்க்கில் முனைவர் பட்டம் பற்பல பல்கலைக்கழகங்களினால் கொடுக்கப்ப்ட்ட்வை. ஆயினும் அவர் சொல்வதெல்லாம் ஏற்றுக்கொள்ளமுடியாதல்ல்வா? குறிப்பாக, அவர் இந்தியாவில் இட ஒதுக்கீட்டுக்கு ஆதரவளித்தது. சிலருக்கு அறிவாளி. சிலருக்கு அவர் முட்டாள். அறிவாளி என்று ஒருவரை அறிவதற்கும் நீர் அறிவாளியாக இருக்கவேண்டும். என் ஆங்கிலத்தை மோசமென்று சொல்ல உம்க்கு முதலில் ஆங்கிலம் நன்கு தெரியவேண்டுமில்லையா அதைப்போல. எனவே வேதம் கோபால் நாம் நடப்பது ஷிஃடிங் சான்ட்ஸ். ஜாக்கிரதை. வழுக்கி உள்ளேவிழுந்து விடுவோம்.

      ஒரு முடிவு தெளிவாகிறது. அல்லது தெளிவாக்கப்படவேண்டும் மதநம்பிக்கையாளர்களுக்காக மட்டும். வேதம் கோபாலப்போன்றோருக்காக. அஃதென்ன?

      பகுத்தறிவின் மூலமாகவும் இறைவனைச்சென்றடயலாம். அவ்வறிவின்படியும் மதம் அமைய முடியும்.

      உண்மையில் முடியும். ஆனால் முடியாதென்று சொன்னால்தானே நம் பிழைப்பை நடத்தலாம் ! பூனை வெளியே குத்தித்துவிட்டது ! சாரி.

      Reply
      1. Avatar
        இக்பால் செல்வன் says:

        அருமையான பதில் விளக்கம் சகோதரி !!! நன்றிகள் .. அவ்வவ்போது கோடங்கி தளத்துக்கும் வந்து செல்லுங்கள்.. உங்களின் கருத்துக்கள் எம்மை சீர் செய்ய உதவும் ..

        Reply
        1. Avatar
          punai peyaril says:

          ஆணை பெண்ணென்று நினைக்கும் உங்கள் புரிதல்… ஹா ஹா

          Reply
          1. Avatar
            இக்பால் செல்வன் says:

            காவ்யா என்ற பெயரில் வந்தால் பெண் என்று தான் எண்ணத் தோன்றும் .. நான் அவரை அறியாதவன் என்பதால் அத்தவறு தோன்றி இருக்கலாம் .. உங்களை கூடத் தான் ஆணா பெண்ணா அல்லது மூன்றாம் இனமா என்று எனக்குத் தெரியாது. அதைப் பற்றி கவலையும் எனக்கு இல்லை சகோ. என்ன சொல்கிறார் என்பது தான் முக்கியம்..

            Reply
            1. Avatar
              punai peyaril says:

              மூன்றாம் இனமாக கூட இருந்து விடலாம்… ஆனால் உலகம் முழுதையும் தீவிரவாதத்தால் வென்றிட நினைக்கும் இனமாக மட்டும் இருத்தல் கூடாது…நல்ல வேளை நான் தப்பித்தேன்…

    16. Avatar
      suvanappiriyan says:

      புனை பெயரில்!

      //எங்கே இவர்களை நான் முஸ்லீமா தமிழனா என்னவென்று கேளுங்கள்…?//

      இனத்தால் திராவிடன்: மொழியால் தமிழன்: பிறந்த நாட்டால் இந்தியன்: பின்பற்றும் மார்க்கத்தால் முஸ்லிம்: இவை அனைத்தையும் ஒன்றாக்கினால் அங்கு தெரிவது சுவனப்பிரியன்.

      Reply
      1. Avatar
        punai peyaril says:

        மண்டியிடுவது அரேபிய மன்னனுக்கு, கேள்வி கேட்டா அடிமையாய்…. :)

        Reply
    17. Avatar
      Indian says:

      Another hotch-potch irrelevant site, run by self styled ( Pseudo) intellectuals with ego as big as blimp floating over London Olympics. Wait, there is more.And ably supported by self serving anti Hindu, anti-Brahmin group,led by,(drum rolls here please,)Kavya!! It cannot get worse. But you never know!

      Reply
    18. Avatar
      suvanappiriyan says:

      புனை பெயரில்!

      //மண்டியிடுவது அரேபிய மன்னனுக்கு,//

      ஹா..ஹா.. சரியான காமெடிதான் உங்களோட…..முகமது நபிக்கே முஸ்லிம்கள் மண்டியிட மாட்டார்கள். படைத்த இறைவன் ஒருவனுக்கே ஒரு முஸ்லிமின் தலை கவிழும். சவுதி அரசரின் காலில் விழும் எந்த நாட்டுக்காரனையாவது பார்த்ததுண்டா? ஆனால் இங்கு ஜெயலலிதாவின் காலில் அவரின் வயதின் மூத்த அமைச்சர்கள் முதற்கொண்டு காலில் விழுந்து கிடப்பதை தினமும் பார்க்கிறோமே!

      நான் ஒரு கம்பெனியில் கணிணி பிரிவில் எனது தேவைக்கு ஏற்ற ஊதியத்தோடு நிம்மதியாக இருக்கிறேன். அரசருக்கு ஜால்ரா அடித்து பிழைப்பு நடத்த வேண்டும் என்ற எந்த தேவையும் எனக்கில்லை.

      Reply
      1. Avatar
        punai peyaril says:

        அதனால் தான் ஊர்முழுக்க கடைகளில் அவர்கள் படமா..? இல்லை பிரபல நாளிதழ் எப்படி வாங்கப்பட்டது என சொல்வீர்களா…? வெற்றிகரமாக ஓடும் எந்த தொழிலும் அவர்தம் குடுமப்த்திற்கு போவதெப்படி… ஏன் இதை உங்களூரில் வெளிப்படையாக சொல்லுங்கள்… அரசர் உங்களை என்ன செய்வார் என்று பார்க்கலாம்… அதெல்லாம் விடுங்கள்… பஹ்ரைன் நோக்கி பாலத்தில் வேகமாக “வீக்”END ல் போவதேன்….? அது தான் கற்றதும் பெற்றதுமா…? கணணி பிரிவில் வெள்ளைத் தோலுக்கு கிடைக்கும் அதே சம்பளம் வேண்டுமென்று கேட்டுப் பாருங்கள்… இல்லாத கடவுள் இருக்கும் அரசனும் தெரிவார்கள்… :)

        Reply
    19. Avatar
      ஷாலி says:

      திண்ணை தள நிர்வாகிகள் கவனத்திற்கு, தங்கள் இணையதளம் தமிழ் மக்களுக்காகவே தொடங்கப்பட்டது என்று நினைக்கின்றேன்.பின்னூட்டமிடும் ஏராளமான அறிவு ஜீவிகள் ஆங்கிலத்திலேயே அள்ளிக்கொட்டினால் தமிழ் மட்டும் அறிந்த அப்பாவிகளை ஊமையாக்குவது போல் உள்ளது.ஆங்கில கருத்தை தமிழ்படுத்த தெரியாதவர்கள் திண்ணையில் எழுதுவதை கட்டுப்படுத்துங்கள். தமிங்கிலிஷ் தமிழர்களே நிறைந்துள்ள இன்றைய சூழலில் திண்ணையிலும் அவர்களை குடிவைக்க கூடாது. இருக்கிறவ அள்ளி முடியுரா! உனக்கென்ன..என்கிறீர்களா .அதுவும் சரிதான்

      Reply
      1. Avatar
        Kavya says:

        தமிங்கிலிஷ்தான் தமிழர்களின் தாய்மொழி. திண்ணை ஆசிரியர் குழ அவர்களைத்தங்கள் தாய்மொழியில் இங்கெழுதவிடுவதில் என்ன வியப்பு இருக்க முடியும்?

        நேற்றைய தொலைகாட்சி நிகழ்ச்சியொன்றில் (சொல்லுங்கண்ணா சொல்லுங்க), ஒரு பையனிடம் கேட்கிறார்: ‘என்ன செய்கிறீர்கள்’
        அவன் பதில்: ‘பிஸ்லரி வாட்டர் கம்பெனியில சேல்ஸ்மேன்’
        ‘உங்கள் பதிலை தமிழில் சொல்லமுடியுமா? என்று கேட்க,

        அப்பையன்: ‘இப்பத் தமிழ்லேதானே சொன்னேன்’

        ஆக, தமிழர்களின் தாய்மொழி தங்கிலீஸே என்று நிரூபிக்கிறது இன்றைய தமிழ்நாடு. இஸ்ன்டிட்? Is’nt?

        Reply
    20. Avatar
      punai peyaril says:

      ஷாலி, திருவள்ளுவர், முதல் இன்றைய எஸ்.ரா வரை தமிழில் எழுதுபவர்கள் இந்த் ஆங்கிலப் பின்னூட்டக்காரர்கள் முன் முட்டாள்களே…. நீங்க வேற…. திண்ணை இதை முழுதாக தடை செய்ய வேண்டும்…

      Reply
    21. Avatar
      லெட்சுமணன் says:

      Thiruvaazhmaarban says:
      July 30, 2012 at 5:21 pm

      ‘ஙே’ என்ற ஓரெழுத்தைச் சொல்லாக்கி, ஒரு புதிய பொருளைத்தரவில்லையா ராஜேஸ்குமார், தமிழ் நாவலாசிரியர்?
      ==========================================
      காவ்யா என்கிற திருவிழாமார்பன் அவர்களே அது ராஜேஸ்குமார் இல்லை இறந்துவிட்ட ராஜேந்திரகுமார்.

      Reply
      1. Avatar
        Thiruvaazhmaarban says:

        தமிழ் ஞானம் எனக்கு கேள்வி ஞானம்தான் almost.

        To err is human; to forgive is divine.

        Reply
    22. Avatar
      லெட்சுமணன் says:

      ///Kavya says:
      July 26, 2012 at 6:30 am

      எழுதும் தனிநபர்களைப்பற்றி பொய் அடையாளங்கள் கொடுக்கப்படுவது திண்ணையில் நிறுத்தப்படவேண்டும். இக்பால் என்றாலே இசுலாமியர் என நினைத்து எழுதுவதும், ஹிந்துக்களின் சில நடைமுறைகளை விமர்சித்தாலே இசுலாமியர்களைத் தூக்கிப்பேசுவதாக நினைப்பதும் தவறுகளாகும்./////

      காவ்யா என்கிற திருவிழாமார்பன் என்கிற யாரோ அவர்களே, பொய் அடையாளங்கள் கொண்டு பின்னூட்டம் இடுவதும் திண்ணையில் நிறுத்தப்படவேண்டும் என்று சேர்த்து இருந்தால் இன்னும் நன்றாக இருந்திருக்கும்.

      Reply
      1. Avatar
        Thiruvaazhmaarban says:

        பெயரைக்கூட சரியாகப் படிக்கவியலாதவர்கள் திண்ணையில் எழுதுவது தடுக்கப்படவேண்டும்.

        திருவாழ்மார்பன் என்பதுதான் பெயர். திருவிழா மார்பன் எனப்படிக்கலாமா?

        ‘கருவறைக்குள் கிடந்து கைதொழுதேன்’ என்று நம்மாழ்வாரால் மங்களாசாசனம் (போற்றித்துதித்தல்) செய்யப்பட்ட தெய்வத்தின் திருநாமத்தைச் சிதைக்கவிடலாமா?

        நம்மாழ்வார் தன் தாயின் வயிற்றிலே கருக்கொண்டு வளரும்காலை, தன் தாயால் வணங்கப்பட்ட பெருமாள் இத்திருவாழ்மார்பன் என நமக்கு இன்டைரக்ட்டா சொல்றார்.

        The temple is on the national highway leading to Tirunelveli, at the outskirts of Nagercoil in a small village which is today called Thirupathi saaram. A rare temple which does not have a gopuram, but is one of he 108 Divya Desams. Unknown and obscure. Even to the boasting Hindus here, the name itself is unheard of. Otherwise, Lakshman wd have correctly written it.

        What a pity!

        Reply
    23. Avatar
      லெட்சுமணன் says:

      ///இக்பால் செல்வன் says:
      July 29, 2012 at 4:44 am
      அருமையான பதில் விளக்கம் சகோதரி !!!///
      ===========================
      அப்பாவி இக்பால் செல்வன் அவர்களே, காவ்யா சகோதரி அல்ல சகோதரன்.

      ///Kavya says:
      July 26, 2012 at 6:30 am
      இக்பால் செல்வன் வலைபதிவை நான் படித்தவன்.///

      காவ்யா என்பவர் அவருடைய எழுத்திலேயே தன்னை ஆண் என்று தான் சொல்கிறார்.

      Reply
    24. Avatar
      லெட்சுமணன் says:

      திருவாழ்மார்பன் என்று அழகு தமிழில் எழுதி இருந்தால் நான் ஏன் தப்பாக படிக்கப்போகிறேன்? அருமையான தமிழ் சொற்களை ஆங்கில மோகம் கொண்டு ஆங்கிலப்”படுத்தி” எழுதி படிப்பவரை துன்புறுத்திவிட்டு, படிக்கத்தெரியவில்லை என நியாயம் வைப்பது என்ன நியாயம்?

      எனது பின்னூட்ட நோக்கம் ”திருவாழ்மார்பனை” சிதைப்பது என்றா நினைக்கிறீர்கள் காவ்யா?

      ஒரு தவறை மறைக்க இன்னொரு தவறை சுட்டிக்காட்டுவது எப்போதும் சரி ஆகாது.

      திருவாழ்மார்பனை அறிமுகப்படுத்தி வைத்தமைக்கு எனது நன்றிகள். நாகர்கோவில் செல்லும்போது அவசியம் சேவித்து வருகிறேன்.

      இனிமேல் தமிழ் சொற்கள் ஆங்கிலத்தில் இருந்தாலும் சிரமப்பட்டு பத்து முறை வாசித்து எனது தவறான வாசிப்பை திருத்திக்கொள்கிறேன்.

      Reply
    25. Avatar
      லெட்சுமணன் says:

      ///Thiruvaazhmaarban says:
      July 31, 2012 at 5:48 pm
      பெயரைக்கூட சரியாகப் படிக்கவியலாதவர்கள் திண்ணையில் எழுதுவது தடுக்கப்படவேண்டும்.///
      ==================================================
      அடக்கடவுளே, ஏதோ என்னைய பெரிய எழுத்தாளர் ரேஞ்சுக்கு நினச்சு நான் கிறுக்குர நாலு வரிக்கும் வேட்டு வச்சுடுவீங்க போல.

      ஏதோ தவறா படிச்சுட்டேன். மன்னிச்சு விட்ருங்க. ஏதோ நான் பாட்டுக்கு எதையாவது கிறுக்கிட்டு போறேன்.

      Reply

    Leave a Reply

    Your email address will not be published. Required fields are marked *